主持人（开场白）：欢迎来到21CN大人物演播室，今天来到我们现场的是李朱先生，“李朱”这名字你可能还不熟悉，但如果你要出国留学的话一定要记住，李朱是广州欧美同学会副秘书长，启德教育机构的执行董事。
主持人（转向嘉宾）：在访谈您之前，大致了解了一下李朱先生的履历，我们的编辑起了一个这样的标题“怂恿人出去，拉拢人回来”，向我们讲讲你的工作？
李朱：呵呵，“怂恿”这个词用得卡通了点，我们还是鼓励，鼓励他们出去，也支持他们回来。
主持人：李先生比较早一批到国外留学，您自己的感受好吗？为什么鼓励他们出去呢？有一个观点：现在中国发展快，应当流下来与中国经济同步成长，您怎么看？
李朱：首先我感觉中国的教育跟国外有很大差距，这个差距乐观一点是五十年，悲观一点是一百多年，所以我觉得我们的下一代学生，是国家未来的希望，如果他能够接受好的教育，有这种机会的话，我还是不遗余力地鼓励他们出去。
一、建筑房屋和建筑人生都是我的兴趣
主持人：李先生职业的生涯有一个比较大的转折，之前人们了解你是因为建筑（建筑专业毕业），但你现在开始做教育方面的工作，您的这个转折有来历吗，是否像鲁迅先生一样有过深刻的领会？呵呵！
李朱：其实我现在也在做一些建筑方面的事情，没有完全放弃。做教育的话，一个纯粹出于兴趣，另外一个也有些考虑：我自己出国留学前在清华读了五年书，我感受比较深，觉得应该让更多的中国人感受西方的教育、社会文化的气氛。
李朱：我非常有兴趣研究不同的国家、不同的人群和社会的一些对教育的一些政策和习惯。
主持人：那建筑呢，建筑对你来说重要吗？
李朱：建筑也是爱好，但是在中国做建筑的话是很痛苦的，因为基本上是业主说了算，也是政府说了算，建筑师的作用是微乎其微的，有时候很委屈。
主持人：恩，在中国无论去到哪个城市，基本上只要是一个城市，长的都差不多，在国外情况不同，是不是因为他们的建筑师有很大的发言权？
李朱：国外整个决策的过程不是说长官说了算，是由很多专家委员会说了算，而且国外对那些地方文化、对历史文物的保护比较好，所以你会看到罗马是罗马，米兰是米兰，纽约是纽约。不像中国，北京跟上海也能有什么区别？
主持人：您是什么时候出国的？
李朱：我是1993年到澳大利亚，当时是澳大利亚大学给了我全额奖学金，所以我去了澳洲学建筑学。
主持人：刚回国做了什么？
李朱：回国一段时间是做了建筑，主要是设计，还有建筑项目的管理。后来教育部在广州办了一个服务中心，我帮他们做了一些事情，慢慢就进了教育行当。我感觉教育这个工作对中国很有意义的，刚才我说了原因，另外我也很高兴看到今天中国人富裕起来，很多家长都舍得投资让小孩出去，有一段在国外的经历。
主持人：说到“投资”教育，我个人就很敏感，在传统的思维里，教育应该是没有功利的，你觉得这种投资是否真的会带来效益？
李朱：投资广义来说，不能像我们投钱进去然后产出、回报这种理解。广义的说应该是投入时间、金钱，对他以后整个人生是种回报。当然现在有很多比较功利性的想法就是我投了50万，我希望毕业2年之后拿回来，这个对学生压力很大。
二、８个词汇描述出的李朱
主持人：和启德有关的人，还有很多，今天我们邀请了部分启德的学生跟员工在虚拟演播室上，（转向电脑屏幕）这几位李总应该都是很熟悉的，他们有份礼物要送给你…… （远程连线）
员工（苏小姐）：我觉得假如没有这样的一次培训和这样的一个机会，我会一直做一个原来做熟、做开的工作，但是有机会接触这样的工作，让我拓展了我对自己的能力上面的自信心，并且让我能够从事更多的，进行更多的尝试，这样的一些尝试也让我对自己重新开始认识起来，我觉得我应该更好地规划自己，那么这样的工作让我觉得这是一个知人善用的人，对每一个员工考虑的都是可持续发展的空间，这样的老板对于我来说是非常敬重的。
李朱：（苏）以前是做报纸，做媒体的，加入启德的时间有两年半，我觉得她是成长非常好的。
主持人：苏小姐给你一个词汇，“善用”，还有很多的词汇用来形容你：关怀、宽容、真诚、重才、专业，呵呵，都是不同的员工给你的，然后我们希望在李总回去之后能够自己点开看……
主持人：在李朱与学生、员工交流中，你觉得他们是一个什么样的集体，启德是一个什么样的文化。
李朱：我觉得启德是一个非常年轻有活力，学习型的一个企业，所有的员工素质都很高，然后对这个事业给予了新的认识，也愿意为学生服务，因为我们做教育服务不是单纯的教学，是跟一般的教学实体有区别的，也是跟通常说的第三产业有区别的，鉴于教育和服务之间的一个结合体，要求员工一方面有很专业的知识和技能，另一方面又能够为学生设身处地考虑问题，帮助他们。
主持人：《北京人在纽约》，电视里的主角在国外的生活其实很艰辛的，您当时出去的时候是很体面、很风光还是跟他们一样也有过奋斗的经历。
李朱：我是比较幸运的，因为拿到了大学的全额奖学金，基本不用为生活费和交学费发愁，但我知道，和我一批出去的很多留学生，家里没钱，很多都是过很艰苦的生活，打工，甚至停学一年赚钱，然后再上学、再打工，跟现在我们的留学生一代有很大的差别。
主持人：为什么会考虑要出去？
李朱：我在清华学了５年，出来干活感觉基本上什么都不懂，然后就想国外可能会给我们一些真正有用的东西，基于这种理念就出去了。
主持人：学习结束就回来了，现在让你重新选择一次，你会留在国外吗？
李朱：回来，因为大家知道目前中国的建筑市场是最蓬勃发展，也是最多机会的一个国家。
主持人：回国之后一般都会有一个文化震撼的阶段，我跟国外回来的朋友接触时发觉，他们对这种文化差异的调整是需要很长的周期去适应的，您个人呢？
李朱：因为我去的时间只有两年，所以我感觉并不是很困难。感觉困难的估计是在国外读大学或者在国外生活居住一段时间，时间比较长的话可能会不适应中国的一些国情。但目前还好，我发现很多留学生基本上还是很快能适应过来。
主持人：回国一段时间就当了欧美留学生会的副秘书长，人以群分，您平时的交际圈子也都是“海龟“吗？
李朱：其实我的圈子是比较广泛的，三教九流都有，当然留学生也是很大的部分。
主持人：现在您认为留学生回国之后怎么样才能够真正利用好自己的资源，海归派这种光环慢慢退却了，大家更看重真正的能做什么？好像刚才钟先生说的，在国外学的东西很多在中国都没有真正地用上。那在李先生您判断这个是值得提倡的，出去开开眼界就好，还是出去之后真的要学到一技之长？
李朱：我觉得刚才小钟说的很有道理，出去以后学的什么？具体的技术并非不重要，但技术，总会过时，总会落后，但学到创新的能力，他的学习能力、综合能力的提高我觉得才是最核心的价值.
李朱：我的员工，做人要正直，要诚信！
主持人：李总，您比我想象中更儒雅一些（笑），因为启德教育在广东市场做了也不过三年的时间，做到今天这种程度，应该是很具有爆发力的一个企业，您在经营这个企业的时候有怎么样的秘诀吗？
李朱：其实我自己还是比较静态多一些，思维比较多一些，所以我用人，我自己做不了什么事情，主要是靠同事做事情。
主持人：很有领导者风范啊，您反复说到人力资源是企业最大的财富，您认为在团队里面这种心态是怎么样去把控好的？用人是一个很大的哲学，如果是别人都比你强的话，那怎么办？
李朱：我反复说的一个话题，就是说你作为一个领导者，你并不一定要每个部分都比别人出色，在具体事情上，一个企业分很多类别，最核心的就是产品、服务以及运作部门的支持，像市场、行政、人力资源等，我觉得他们都各有所长，启德为什么发展那么快，我觉得最大的原因归根于我们对同事的整个企业文化的吸引，刚才说到企业文化，我觉得启德是一个非常民主的，开放的，没有等级观念的，大家是很平等的这么一个企业，然后也给大家设计了很充分的发展的空间。但我们觉得最核心一点就是我们要把我们的服务让客户满意，像我反复强调的是专业和诚信，专业就是说你能够在服务上给到客户服务的价值，光光是办一些手续我觉得是没有什么价值的，所以我们的顾问也好，同事也好，都对每一个他所负责的项目的了解，对国外的教育制度、学校的专业的设置，不同的人应该有不同的专业，对他的职业规划都有很深入的研究，这样才能帮助到学生，如果没有这样的话，我觉得光靠办手续是没有什么前途的。
主持人：您的员工都有自己的专长，您是所有这些老师的老师，您对您的员工你认为如果是有要求的话，什么会是最重要的素质？
李朱：我觉得首先是做人要正直，要诚信，给客户最准确的信息。第二他们要有学习能力，不断地掌握新的信息和新的技术。第三就是他们要有服务的意识，就是真的把客户的事情当自己的事情办.
三、李朱为主持人设计出国套餐 对学生很有感情
主持人：我现在考一下李总，如果是我，要选择一个国家去留学，您会给我怎么样的设计，并且您从哪个方面对我开始去了解？
李朱：我首先要问一下您原来学的专业，还有你以后的打算，这是就是你的职业方向是什么样，还有您留学的目的是什么？
主持人：我原来是学新闻的，将来如果可能的话我希望能够有自己的传媒公司，我最终的目标是改变中国人在国际上的地位和形象，这就是我的一些想法。
李朱：这个志向比较远大，新闻的话，我觉得其实国外是很值得我们学习的，像美国、英国、澳洲都比较成熟，特别是美国，像纽约时报、纽约太晤士报等等，都是非常好的一个报纸媒体，我想他们能够做到那么成功，肯定是有一批从业人员的素质非常高，我觉得您去学媒体是一件比较好的事情。
主持人：那我的费用大概会是多少？去哪个国家？
李朱：如果你是非常优秀，假如你的英文成绩很高，然后以前的成绩很好，工作以后的背景履历也挺好，你可以考虑申请奖学金，像美国的一些大学奖学金挺好的。
主持人：看来李总对基础业务还是很熟悉的。我之前听您的员工说，李总现在的工作都已经是几只手一起用了，很少去接触基础的学生，您对学生有感情吗？
李朱：有感情，我很高兴见学生高高兴兴出去，然后满载而归，很多人认识我，有时候我们会办一些学生离境前的培训，提醒他们注意在出国前的一些准备，无论是物质上的还是心理方面的准备，所以很多学生认识我，有时候我走在悉尼的街头，或者是伦敦街头还有很多人跟我打招呼。
主持人：感觉是不是很美好？
李朱：很美好，非常美好。
四、人生就是一个目标接着下一个目标
主持人：今天在演播现场还有一位嘉宾：钟先生，您的同学回国的多吗？还是在国外的多？
钟煜曦：基本上95％都回国了，剩下的在读博士和硕士的研究班。
主持人：人生就是一个目标接着下一个目标，我们想问一下两位，有没有想过将来会是什么样的方向？
钟煜曦：我对“三维”是比较有兴趣，而且我也是非常喜欢做游戏，回国后经过自己的创业，申请了专利，新媒体艺术界在中国基本上是刚起步，我想打造我们中国有特色的新媒体艺术。
李朱：启德目前的基础还在于他的对国外教育的推广和服务，但我们以后的目标是能够发展成为一个比较综合性的企业，包括有教学、有教学实体，然后有教育服务，甚至有一些教材的开发和出版，课程的开发和应用都想尝试一下。
主持人：到目前启德为多少名学生服务过？
李朱：如果是广义来说，我们每年接触的学生可能数以万计，但是跟我们真正要我们办手续的话，也不算太多，但我们觉得很满意能够在公开的场合把一些好的信息好的东西给学生。
主持人：好，现在我们最后来尝试一下远程的连线。如果远程连线能够顺利的话，今天的结束环节就是和远程的朋友一起来对话。如果不成功的话，欢迎各位到21CN的网站上看一些后续的报道。我们其实还有很多很关心的问题，希望能够和李先生来交流。
本文首发时间：2005-8-25
本文原始出处：http://www.eic.org.cn/News/20058/2005825112915.html |
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